对话："这一轮周期,我的经验和教训"

主持人：Alex, Mint Ventures 研究合伙人

嘉宾：蒋新，加密投资人；雨中狂睡, 加密 KOL

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Alex：今天我们请到了两位嘉宾。第一位是蒋新老师。我记得上一次蒋老师做客节目应该是在 2023 年 9 月,在那波山寨牛正式爆发之前,我们聊了一个所谓的牛市主升浪的话题。另一位嘉宾是第一次做客我们节目,也是很多人都知道的 KOL 雨中狂睡。请两位嘉宾自我介绍一下吧。

雨中狂睡：大家好,我是雨中狂睡,我是推特上的一个 KOL,主做叙事和基本面相关的分享。现在主要研究的东西就是如何利用数据来把交易做好。

蒋新：大家好,我之前一直在做 VC 投资,做投研也比较多。最近其实关注二级跟美股比较多一点,也在看一些 AI 的东西,所以相当于从一级转到二级。

对当前阶段的判断和理由

Alex：咱们今天这个话题可能跟前几期都不太一样。前几期我们都是挑了一个专门的赛道或者叙事来聊,包括稳定币、RWA 等等。这次我们聊一些更多偏主观、偏感性、偏个人经验的东西。这期的主题叫「这一轮周期,我的经验和教训」,想聊一些大家从这一轮周期体验到现在,有哪些可以总结出来的、可以复用的、可以跟听众去共享的思考。今天的第一个问题是对于目前的周期阶段的问题,这个很多人现在也很关心。目前处在这轮牛市周期的什么阶段？你的判断理由又是怎么样的？

蒋新：我觉得其实比较难定义说是牛市的什么阶段吧,要看是比特币牛市还是说其他的牛市。如果是从比特币牛市来看的话,我觉得还是在牛市中段,中间在哪段也不好评判。但是从山寨来说,我觉得已经进入一个非常深熊的阶段。这个阶段我觉得从 1、2 月份开始转熊到现在,应该是进入一个山寨的深熊的阶段,大部分玩家也能感受到。目前这个状态我觉得对比特币还是有期待,但是山寨我觉得可能还需要一段时间的调整,甚至超过半年以上的调整。所以这段时间可能币圈的玩家都感觉不会特别舒服,这是我的个人感觉。

雨中狂睡：我跟蒋老师的观点其实比较类似,我觉得现在周期已经完全脱离了之前四年周期论的那种说法。我觉得我们现在不应该去思考说整个加密市场处于什么样的一个周期阶段。现在就是一个非常混沌的状态,BTC 一枝独秀,山寨死气沉沉,但是股票沾上加密概念就会暴涨,完全说不准我们处于什么周期。我觉得我们应该拆解来看,比如说股票是股票,BTC 是 BTC,山寨是山寨,每个市场做不同的逻辑。比如说我看好 BTC,我对 BTC 也有更好的期待,因为我觉得 BTC 的买家会越来越多,很难不去看涨 BTC 的价格表现。大山寨的话就看基本面,比如说 AAVE、HyperLiquid 这种,其实他们又有回购,这种作为一个长期去持有的标的,可以等到它价格在相对底部的时候抄底,然后长期再拿一下,因为他们的基本面和价格是强相关的。做那些小市值山寨币的话,主要取决于主力,而且流动性不好。主力大概率在搞事的时候是通过合约来搞事,你就要通过那些合约的数据,比如说大户持仓、账号的多空比、OI、交易量这些数据来观察主力的行为去做一个预判,去预测未来价格可能是多或空。

Alex：我简单总结一下两位的看法。这一轮周期,我们已经很难用一个完整的周期去概括比特币、山寨,包括跟加密相关的美股概念。因为这一轮分化很明显,比特币有比特币的基本面,山寨有山寨的基本面,山寨里面还分成基本面比较扎实的,以及那些可能叙事跟基本面都不行的,他们呈现出不同的价格表现、不同的周期阶段。再叠加又出现了所谓的币股这样的新业态,以往可能只有一个微策略,现在出现了大量的这样的项目,他们都处于不同的周期阶段当中。

这一轮周期的投资难度变化

Alex：那么我们来聊第二个问题。我不知道这一轮周期对二位来说是你们进入加密这个行业,或者说你们开始做加密投资的第几个周期？个人体感来说,在这轮周期,你们感觉投资是变得更难了,还是变得更容易了？大概的原因可能是什么？

雨中狂睡：好的。对于我来说更难了,对于一个经历过 2021 年的人来说,这轮周期真的非常难。以前就感觉说做做叙事,然后对叙事走向把握准确一些,就可以很轻松地赚到钱。可能你买叙事的龙二、龙三,涨幅还要远超过龙一。比如说当时的 GameFi、DeFi,比如说以太坊性能不太好,容纳不了更多的用户量,它就会出来那种山寨 Layer 1 的概念,比如说 BSC、Avalanche 那些。当时只要你买了,进入 PVE 阶段,就可以轻松赚到钱。买那种 GameFi、DeFi 的项目的话,基本上只要你理解它的产品和它的 token 是如何运行的,就可以轻松赚到钱。而且它赚钱的方式也会给你非常多的种类,比如说做 LP、玩游戏、撸毛,都基本上是 PVE 游戏。当时我其实就是刚刚进入行业的状态,但还是赚了些钱的。有时候就是傻拿着,它就会给你几十倍的涨幅,这种还是很恐怖的。到现在的话,我的经验肯定会更老到一点,但是赚钱难度是天差地别。首先市场流动性不太好,就逼着一些项目方不会说要获更大的利,然后去拉盘,再出货。很多项目方现在只图开盘速通各大交易所,搞一个高 FDV,然后就摆烂了。

Alex：他们也不敢格局。

雨中狂睡：对,这是一个融资了很多的项目方想做的事情,就是高开盘。小项目开盘就像几千万的那种项目,他们可能反而是希望能赚到一点钱,通过上币安的 Wallet IDO 或者是 Alpha 合约去赚点钱。这轮大概是这样。当然这轮还有一个链上的事情,对于很多人来说链上反而很好赚钱。但我不太算是一个擅长做链上 PVP 的人。虽然之前在 AI agent 那波也赚到了钱,但更多还是因为说看对了叙事,然后去埋伏或者布局一些 Ticker,最后叙事发现,有一个月左右的很大的涨幅,大概就这样。

蒋新：我觉得其实大家都感觉变难了吧。这个我觉得是有宏观的问题,宏观没有放水。最主要的问题是一直在高利率环境下,其实大家吃的还是美联储放水的钱。第二个就是从二级市场来讲,比特币的市值也比较高了,再往上冲的话,确实需要的资金体量就非常大了,这是客观原因吧,从大势上来说确实是这样。然后从微观上来说,可能我因为之前做 VC 感觉更深一点,就是这种供给和需求的不平衡。供给上,因为 VC 在 22 年之后募了大量的资金,特别是北美的 VC 的募资金额都是几亿、几十亿美金的这样一个资金规模。那 Web3 的这种体量的项目,其实很难容纳这个资金规模,造成大量的项目其实融了很多钱,但也不知道做什么,造成这样一个供给过剩的局面。这个情况 AI 领域其实也有,只不过 AI 没有发币这个情况,但是它一级半这种私募市场估值现在也是一个泡沫的情况。所以这是一个一二级市场结构性的问题。另外我补充一个细节,就是像睡老师之前说拿着不动钻石手上一波是获得奖励的。其实我有一个印象,就是大家很少提做庄,包括去做筹码分析。因为上一波牛市流动性太充裕了,所以基本上那些想做庄拿筹码的人,项目方或者做市商也好,他自己最后这个筹码就拿不住了。他想高抛低吸,一卖掉,结果不知道从哪里来的资金就直接把它庄给拉飞了。所以上一波我听到最多的就是庄自己卖飞了或者项目方卖飞了。这波其实听到最多的还是庄割韭菜了,或者是一些做市商去拉砸。我觉得币圈还是一个金融的长尾市场,或者说是一个流动性相对来说比美股市场要低的全球市场。所以从金融的角度来说,我觉得它还是逃离不了金融泡沫的规律吧。但主观原因我觉得币圈还是这个周期内生的创造力弱了一些。像 AI 虽然是泡沫很大,当然也有比如说 2023 年开始 ChatGPT 增长到几亿用户,Cursor 现在可能几千万用户。所以它的实际价值是能够去抵消这个泡沫的。包括英伟达当然也有泡沫,但是英伟达的显卡还是供不应求。所以我是觉得这种内生性的抵消泡沫的东西比较少。可能就是稳定币多一些,但是稳定币跟 Token 还是离得有点远。上一波的话像 DeFi、NFT,它其实也是一个消泡沫的状态,当然它本身也制造泡沫。特别是 NFT,当 NFT 卖到圈外的时候,其实外面接盘的这些非 Web3 的人群是一个消泡沫的状态,其实是一种消费。但这个周期几乎没有看到外部的人进来接盘,除了比特币,只有比特币有这个吸引力。

Alex：是的,所以针对这轮投资更难还是更容易的问题,大家基本上答案都是明显更难。第一个是流动性的问题,目前还没有明显的降息放水的情况。另外一个就是刚刚蒋老师说的,我们内生的创新、产品的吸引力,无论对于圈内对于圈外都很弱,相对于上一轮差很多。上一轮 DeFi 吸引了大量的资金进来,像 NFT、游戏吸引了很多圈外的创业者和玩家。我记得当时 NFT 有一个代表性的项目是 NBA Top Shots,就是用 NFT 去做数字球星卡,当时很多圈外的人都在交易这个东西,有蛮多的用户、资金、开发者、产业资金进来把市场的行情炒起来。这一轮完全没有这样的东西,也造成了基本面、业务数据都不行,所以估值一直上不去。

本轮周期的最正确操作

Alex：那么在这一轮很难的周期当中,两位觉得到目前为止,你做出的最正确的投资操作或者说策略是哪一个？就说一两个好了。当时这个策略制定或者说操作的背景大概是怎么样的？

蒋新：这轮我感